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A CiberCuba aurait aimé interviewer l'humoriste cubain Ulises Toirac dans le cadre du programme Transition à Cuba, mais la connexion avec l'île complique tout et nous avons dû nous contenter des réponses à un questionnaire que nous aurions aimé débattre en direct.
Dans des déclarations à CiberCuba, Toirac rejette l'idée d'une intervention militaire à Cuba et remet en question les attentes selon lesquelles le changement devrait venir de l'extérieur. Il soutient également que le cas cubain ne peut pas être comparé à celui du Venezuela et doute des réels progrès dans le dialogue entre les États-Unis et le régime cubain. Depuis La Havane, il perçoit un pays sans direction claire et admet que, pour la première fois, il ne rejette pas la possibilité de partir.
Beaucoup de Cubains de l'exil se sentent abattus car il semblait que le changement à Cuba n'était qu'une question de jours, mais la situation s'est enlisée et il semble que nous allons devoir reporter nos rêves et nos célébrations. Comment le voyez-vous et le vivez-vous depuis l'Île ? Comment vive-t-on l'espoir ou le désespoir dans l'obscurité ?
Parier sur un changement basé sur l'intervention militaire de Cuba me semble personnellement un non-sens. Pour plusieurs raisons, en plus du danger qu'implique une guerre. Les opérations militaires parfaites n'existent pas s'il y a un opposant. À Cuba, il y aura une opposition militaire.
Mais indépendamment de cela (que beaucoup ne comprennent pas et voient comme dans les films et les séries, depuis le confort d'un fauteuil de massage), il y a quelque chose de plus profond et complexe. C'est la maturité nécessaire pour entreprendre un chemin différent de celui que notre pays a suivi jusqu'à présent. Il est vrai que c'est un désastre et que cela étouffe brutalement l'économie et la liberté. Mais le simple fait d'attendre des autres le pas nécessaire pour atteindre la liberté nous laisse clairement percevoir la faible capacité à savoir quoi en faire ensuite.
C'est un sujet compliqué. Je pense qu'éventuellement, des conditions pourraient se créer qui mèneraient à quelque chose de cette nature. Et je pense que ce serait le seul moyen de contenir un désastre humanitaire épique. Mais je le vois comme très peu probable et, à mon avis personnel, je ne le souhaiterais pas.
"Ya vienen llegando" est un vieux désir. Et chaque fois qu'une crise se profile, "c'est juste au coin de la rue". Et le coin reste aussi éloigné que la première fois qu'on en a parlé.
Êtes-vous de ceux qui désirent un changement à tout prix, même si cela signifie suivre le chemin de Delcy Rodríguez, ou préférez-vous un effacement total et un nouveau départ ? Pensez-vous que nous sommes en mesure de faire un choix ?
Je te disais que c'est complexe. Établir des parallèles avec d'autres expériences est peu sérieux. Ni le Venezuela, ni l'Iran, ni le Panama n'ont une histoire ni des circonstances comparables à celles de Cuba. Penser à des solutions et, surtout, à des résultats similaires n'est pas logique.
Le processus cubain est le plus complexe et le plus chargé de sens. Nous parlons d'une société qui s'est érigée dans les années soixante, au cœur d'un moment historique où la gauche et les mouvements de guérilla en Amérique Latine, en Asie et en Afrique atteignaient leur apogée. Les mouvements sociaux pour l'égalité raciale aux États-Unis, le mouvement hippie... Au milieu de tout cela, le triomphe de Fidel, la Baie des Cochons, la Crise des missiles... La Révolution cubaine en est venue à représenter un paradigme. Les conséquences de la tentative de perpétuer cet immense symbole qu'elle est devenue expliquent le labyrinthe ainsi que l'éloignement et le divorce entre la direction du pays et les réalités concrètes.
Rien de tout cela n'est commun à aucune autre expérience nulle part ailleurs sur Terre. Et c'est quelque chose sur lequel nous devons être clairs.
De quoi pensez-vous que l'équipe de Marco Rubio puisse discuter avec El Cangrejo ? Comment imaginez-vous cette négociation ?
Je n'en ai vraiment aucune idée. Et je suis venu à penser que c'est un mouvement de guerre psychologique et que les négociations n'existent réellement pas.
À une époque d'intelligence artificielle, de mensonges provenant des sphères politiques, de divulgations dont le seul but est le trafic de statistiques, avec une capacité d'analyse appauvrie... Tout devient fictif et il faut vérifier beaucoup d'informations. Et pourtant, on peut encore se retrouver avec des informations erronées à moins le quart.
À mon avis, aucune des deux parties dans cette affaire n'est en pleine liberté et maturité pour trouver des solutions globales et définitives au différend. Je ne le vois pas.
Josefina Vidal a déclaré à l'AFP que le "dialogue" avec les États-Unis est à une phase "très préliminaire" et nous avons vu des signes de part et d'autre, mais aucun qui soit vraiment significatif : un navire russe, la grâce de 2 010 prisonniers, par exemple. Pourquoi pensez-vous que les conversations n'avancent pas ? Quel est selon vous l'obstacle ?
C'est un "rapprochement" entre deux animaux qui se méfient l'un de l'autre, qui se sont battus pendant toute leur période évolutive. Avec des langages de galaxies différentes...
L'obstacle est celui-là et, je crois, une vision déformée de la réalité cubaine d'un côté et de l'autre. Ceux qui devraient fournir des données pertinentes et objectives aux chefs transmettent plus de souhaits que de réalités. Il y a de nombreux intérêts à préserver. Beaucoup de pouvoirs pour lesquels le statu quo actuel est avantageux. Même s'ils pensent le contraire, qu'ils désirent autre chose. La réalité est que "autre chose" les exclut du jeu.
Que faisons-nous avec ceux qui représentent un fardeau pour les négociations entre Cuba et les États-Unis ? Par où commençons-nous ?
La question doit être de savoir que faire avec ceux qui représentent un fardeau pour le développement du pays. Pour pouvoir entreprendre des voies de développement viables.
Je ne suis plus l'optimiste d'il y a sept ans quant à notre capacité de prendre le bus dont nous avons besoin. Nous sommes maintenant dans la "confrontation". Il est devenu impossible de prendre n'importe quel bus. Je te donne un seul exemple : en supposant la disponibilité de toutes les ressources pour développer une industrie énergétique capable de couvrir une demande de pointe de 3500 MW, il faudrait des années (au moins jusqu'en 2031) pour que la production réponde à la demande nationale. Je pense qu'il n'y a pas de temps pour cela. La situation sociale est explosive en ce qui concerne l'électricité. Et nous n'avons même pas encore atteint l'été 2026...
Que faire ? Dans un environnement aussi polarisé que celui dans lequel nous vivons et sans un leadership clair qui soit à la hauteur de la tâche titanesque de redresser ce pays ? Je ne sais pas.
Vous n'avez manqué aucune crise de Cuba. Vous les avez toutes vécues. Pourquoi ? Quand un livre de mémoires ?
Toditas... En platea. Je l'ai expliqué auparavant : le fait de sacrifier mon départ vers un autre pays pour vivre (mieux) de mon talent et de mes efforts était compensé par plusieurs facteurs : presque toute ma famille vivait et vit encore à Cuba, j'avais un travail stable, une maison à moi, et cet autre atout de fouler les mêmes rues que depuis mon enfance et de recevoir l'affection des gens à chaque coin de rue.
Livre de mémoires, j'essaie d'écrire à ma manière. Il existe une saga d'un premier recueil de nouvelles déjà publié : "Locos de barrio", en vente sur Amazon et d'autres sites, suivi d'un deuxième volume, qui, au moment de cette interview, est en phase de mise en page (phase finale de préparation) et d'un troisième qui a déjà environ 30 % de son extension finale. J'y partage beaucoup de mes expériences et d'autres histoires qui, en résumé, racontent ce que j'ai respiré dans cette "platea" depuis laquelle j'ai vécu toutes ces crises.
Comment aimeriez-vous que soit la Cuba de demain ? Comment vous imaginez-vous le prochain président de Cuba ? Comment aimeriez-vous que soit la personne qui nous guidera dans une transition ?
Je te résume cela en un nom : Nelson Mandela. Un homme d'une détermination remarquable et d'une immense âme capable d'accueillir tout. Sinon, ce sera impossible. Ou trop problématique.
Nous étions tous très nerveux quand des agents de la Sécurité de l'État l'ont interviewé. Ont-ils recommencé à le déranger ? Pourquoi pensez-vous qu'ils prennent le risque de donner de la visibilité à la répression en interrogeant l'un des grands humoristes cubains ? Comment s'est-il senti quand il les avait devant lui ?
Cela s'est produit parce que dans une publication sur mes réseaux, j'ai plaidé en faveur des jeunes universitaires. Quand il s'agit de l'augmentation des tarifs d'Etecsa. Les gens ont souvent tendance à projeter leurs espoirs sur les luttes d'autrui. La réalité est qu'ils ne cherchaient pas à renverser le gouvernement ou quoi que ce soit de radical, mais à exprimer leur position sur les tarifs. C'était un affrontement courageux. On n'avait pas vu quelque chose de similaire dans ce pays depuis les 65 dernières années. Mais c'était là les termes de leurs revendications. J'ai défendu dans cette publication qu'il ne fallait pas déformer leurs demandes. Entre autres choses, parce qu'ils les mettaient en plus grand danger que celui qui découlait de ce qu'ils exigeaient déjà de la manière dont ils le faisaient.
Et je reçois un appel d'une personne qui s'identifie comme le camarade de la Sécurité qui s'occupe de l'humour et me "convie" pour cette raison à avoir une conversation. Je ne l'ai pas trouvé belliciste ou agressif. Réellement. Nous nous sommes rencontrés au théâtre Karl Marx, dans l'un de ses bureaux. Celui qui m'a appelé était présent (et s'est finalement montré plus intransigeant par rapport à ce que j'ai dit) ainsi que son supérieur.
La conversation est restée à la limite du respect. Et bien que l'on soit parti du fait des étudiants (peut-être qu'ils imaginaient que je soutenais Etecsa, je ne sais pas), cela a dérivé en un débat sur presque tout ce qui se passait. Je n'ai pas atténué mon langage ni contourné mes convictions. J'ai exprimé ce que je croyais et ce que je pense. C'était intense et à certains moments, très tendu. Et bien que je ne me sois pas senti menacé, la question répétée "Te sens-tu menacé ?" était une alarme qui me hurlait dans la nuque.
Il ne s'est rien passé d'autre. Et ils n'ont pas réessayé. Le seul accord de la réunion était qu'ils découvrent qui faisait pression pour que je ne puisse pas travailler en public depuis 2019... Cela n'a pas été respecté... Je ne pense pas qu'ils aient pensé à la visibilité que je pouvais donner à ce fait. Je ne crois pas qu'ils l'aient calculé.
Si vous aviez l'opportunité de partir maintenant, quitteriez-vous Cuba ? Pourquoi ?
Probablement. Je t'ai déjà expliqué les raisons pour lesquelles j'étais déterminé à vivre à Cuba. Malheureusement, beaucoup ne sont plus d'actualité. S’ajoute le fait que mon temps de vie ne coïncide plus avec le temps nécessaire pour espérer un avenir meilleur en parcourant ces rues.
Ce n'est pas quelque chose que je désire ou qui me réjouit. Je suis toujours amoureux de ces rues, de ces gens et des souvenirs que je peux toucher du doigt.
Il y a de nombreuses années, un type très sympathique m'a parlé d'un éventuel "salpafuera" : "Je m'achète dix boîtes de biscuits au fromage à la crème et des barres de goyave et je me retiens dans le sous-sol en attendant que dehors ils parviennent à un accord." Franchement, je ne crois pas qu'ils réussiront à s'accorder avant que je ne meure.
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