Le père Alberto Reyes Pías (Camagüey, 26 mai 1967) a accordé une interview à CiberCuba à travers un questionnaire qu'il a accepté de répondre au format vidéo, malgré les difficultés que pose la communication par cette voie sur l'île. Dans cette conversation à distance, d'environ 27 minutes, le curé de la zone d'Esmeralda défend son engagement en faveur d'une transition pacifique à Cuba, il demande au régime de Diaz-Canel de partir et de laisser les Cubains récupérer leur liberté et leur pays. Il explique également comment faire face à la peur de la répression et à l'apprentissage de l'impuissance et confie craindre un éclatement violent sur l'île.
CiberCuba : Vous avez signalé que le régime maintient à Cuba le contrôle par la peur et le mensonge. Comment peut-on mettre fin à cette peur ? Quel rôle l'Église catholique devrait-elle jouer dans ce processus de désengagement de la peur ?
Padre Alberto : La peur, nous ne pouvons pas la vaincre, nous ne pouvons pas l'éradiquer parce que la peur est quelque chose de spontané, c'est quelque chose de naturel. Tant que le gouvernement à Cuba restera un gouvernement répressif doté de pouvoir, il y aura de la peur. Donc, que faire pour que les gens surmontent leur peur ? Rien. Que pouvons-nous faire ? Agir malgré la peur. Résister pacifiquement. Manifester pacifiquement malgré la peur. Et cela signifie ne pas participer aux choses qui soutiennent le gouvernement, même si cela me fait craindre des représailles. Et cela signifie se manifester, dire la vérité dans tous les milieux malgré la peur, même si cela peut avoir des conséquences. Mais je crois que ce point est important. Il ne s'agit pas d'éliminer notre peur pour agir. Car, je le répète, la peur est spontanée, elle est naturelle. Et en ce sens, nous n'avons pas de contrôle sur elle. Nous pouvons néanmoins agir malgré la peur.
Le rôle de l'Église dans la gestion de la peur est, selon moi, d'abord de prêcher la vérité, de défendre la vérité, de dire la vérité où qu'elle soit, à partir de l'Évangile. Et surtout, de favoriser la rencontre de la personne avec Jésus-Christ, qui nous conduit à la rencontre avec Dieu le Père. Car lorsque une personne ancre sa vie en Christ, lorsqu'elle est convaincue de la présence de Dieu le Père dans sa vie, cette personne éprouve une force, une capacité qui lui permet de briser la paralysie. Cela ne dissipe pas nécessairement la sensation de peur, cela pourrait, mais cela ne supprime pas forcément la sensation de peur, car je le répète, la peur est naturelle, mais cela permet à la personne de briser la paralysie provoquée par la peur. Cela permet à la personne d'affronter n'importe quoi. Autrement dit, la personne éprouve en elle ce que les apôtres ont ressenti lorsqu'on leur a interdit de parler de Jésus-Christ. Cette assurance, cette force avec laquelle Pierre déclare qu'il faut obéir d'abord à Dieu qu'aux hommes, quelles que soient les conséquences. Cela ne s'obtient que lorsque l'on a une assurance fondée sur l'expérience de Jésus-Christ. Ainsi, je crois que lorsque l'Église favorise la rencontre personnelle avec le Christ, elle ouvre à la personne le chemin de la liberté personnelle et de la défense de la liberté sociale.
La rupture de la famille en tant que pilier de la société a transformé Cuba en un pays matriarcal où les femmes, qu'elles soient mères ou grands-mères, élèvent seules leurs enfants ou petits-enfants, presque toujours sans figures masculines. Par conséquent, les filles et les garçons grandissent en suivant des modèles de comportement féminins. Cependant, à Cuba, il s'avère que les femmes ont prouvé à maintes reprises leur grande bravoure. Quelle explication peut-on donner à cette peur nationale ? Pensez-vous que la peur ressentie dans la rue se fait également sentir au sein de l'Église catholique ?
Voyons, la peur à Cuba est très explicable. Rappelons-nous que cette révolution a commencé par l'emprisonnement et l'exécution. Autrement dit, le premier message de cette révolution est : « Celui qui s'oppose, je l'emprisonne, je l'exécute ». Franchement, si cela ne génère pas de peur, qu'est-ce qui pourrait le faire ? Nous avons été des générations endoctrinées dans l'impuissance apprise, dans cette conviction qu'ici, rien ne peut être changé ; d'ailleurs, les gens le disent, "rien ne pourra jamais changer, on ne peut rien faire". Ce qui n'est pas vrai, mais si l'on y croit, c'est comme si c'était vrai. D'autre part, la répression à Cuba est continue, brutale et sans limites. Le gouvernement sait et est de plus en plus convaincu qu'il a perdu ce peuple. Par conséquent, aucune faiblesse ne peut être tolérée à l'égard de ce peuple ; lorsque ce peuple descend dans la rue pour protester et revendiquer ses droits, un mécanisme entier de répression, d'arrestation, de détention se met immédiatement en place, et les gens se sentent très seuls car la société civile cubaine est une société très vulnérable.
À Cuba, il n'y a pas d'état de droit. Il n'existe pas de lois protégeant le citoyen. Dans cette conscience d'une vulnérabilité acquise, au sein d'une société cubaine sans personne pour te défendre, et face à une répression qui ne faiblit pas, qui est très sérieuse, systématique et très dure, il est tout à fait normal que cela suscite de la peur. C'est pourquoi, même si je ne veux pas être redondant, je me permets de répéter que la peur, en nous, dans des générations, ne disparaîtra pas. La seule chose que nous pouvons faire, c'est nous entraîner à défendre ce que nous voulons, à rechercher ce dont nous avons besoin, depuis la peur, malgré la peur, en dépassant la peur, qui sera toujours présente.
À vrai dire, il y a bien sûr de la peur dans l'église, car l'église est composée du peuple, des laïcs, des prêtres, des religieuses, des évêques, nous faisons partie de ce peuple. Nous avons vécu la même chose que ce peuple, nous vivons la même chose que ce peuple, et le fait de pénétrer dans l'église ne fait pas disparaître les peurs. Reste l'église, reste l'évangile, reste la rencontre avec Jésus-Christ, des outils pour travailler sur nos peurs et grandir en liberté intérieure.
Eh bien, c'est un processus, un processus long et lent, que chaque personne doit effectuer, c'est un parcours personnel. Par conséquent, est-ce qu'il y a de la peur dans l'Église ? Oui, à tous les niveaux, qui peut être moins présente dans la mesure où la personne, à partir de son expérience de foi, entreprend ce cheminement vers la liberté intérieure et travaille sur ses mécanismes pour surmonter et faire face à ses peurs.
Mais le fait d'appartenir à l'Église ne signifie pas que ce processus se réalise automatiquement. Chaque personne doit emprunter un chemin de liberté intérieure, pour lequel l'Église et l'Évangile offrent de nombreux outils.
Vous avez reconnu que le changement à Cuba ne viendra pas avec des attitudes passives. Avec la voie de l'émigration vers les États-Unis coupée, quelles attitudes pensez-vous que les Cubains doivent adopter pour que Cuba redevienne un pays où il fait bon vivre et où l'on peut envisager des projets d'avenir ?
Je pense que ce processus que nous appelons la révolution cubaine a déjà donné tout ce qu'il pouvait donner à ce pays et a prouvé en plus de 65 ans qu'il a été incapable de développer un pays, qu'il a été incapable d'offrir une vie, un avenir à ses citoyens, qu'il est incapable de générer un environnement de liberté, de joie, de paix, de satisfaction. Je crois que l'histoire a démontré qu'ils ont échoué en tant que système. Ils ont échoué et la chose la plus honnête qu'ils pourraient faire est de quitter le pouvoir, de dire : "Regardez, nous n'avons pas pu faire cela, cela a échoué." Cuba n'est pas un pays développé, Cuba n'est pas un pays heureux, Cuba n'est pas un pays libre, Cuba n'est pas un pays où les gens ont le sentiment d'avoir un présent et un avenir. Nous partons, c'est la meilleure chose, la plus honnête qu'ils pourraient faire.
Tant que cela ne se produit pas, je pense que notre attitude devrait être, d'une part, de ne soutenir rien qui maintienne ce système, de ne participer à rien, de ne soutenir rien, ni d'applaudir rien qui transmette le message que je soutiens ce système, car alors nous aidons à prolonger cette agonie. L'autre aspect est de grandir dans cette liberté intérieure et d'être capables d'exprimer ce que nous ressentons, ce que nous voulons, ce que nous désirons, de la maison à la société. Est-ce que je veux dire que cela inclut aussi les manifestations pacifiques ? Oui, je veux dire que cela inclut également le fait de descendre dans la rue pour protester en masse. Oui, je le dis, je le dis parce que c'est notre droit et parce qu'il semble que sans cela, les choses ne changeront pas.
Je ne suis pas en faveur de la violence, je ne soutiendrais jamais aucun acte violent, mais sortir dans les rues, en masse, pour protester, pour revendiquer nos droits, c'est ce que je veux dire comme faisant partie de ce que nous pouvons faire. Oui, c'est ce que je dis, c'est ce que j'affirme et je serais le premier, s'il y avait une manifestation, à me joindre à mon peuple pour demander un changement de système et la liberté dont nous avons besoin
J'aimerais que vous évaluiez le pacte pour libérer 553 prisonniers politiques, prétendument en raison du Jubilé, et qui, selon les ONG proches des familles des prisonniers de conscience, n'a pas été à la hauteur des attentes.
Voyons, concernant la libération des prisonniers politiques, enfin, des prisonniers en général, nous savions qu'il s'agissait principalement de politiques, mais il a été question de la libération de prisonniers. Cela a été présenté non pas tant comme une négociation, mais comme un geste de bonne volonté pour le Jubilé. Je crois qu'en réalité, derrière cela, se cachait le pacte visant à retirer Cuba de la liste des pays sponsors du terrorisme. Et en effet, dès que Cuba a été une nouvelle fois inscrite sur cette liste, la libération a été suspendue. Par conséquent, je pense qu'en réalité, c'est un jeu du gouvernement qui a utilisé l'élément religieux, a mis en avant l'image de l'Église, a utilisé l'excuse du Jubilé, mais au fond, je crois qu'il s'agit d'un véritable projet politique à un autre niveau, avec des négociations que j'ignore, que je soupçonne mais dont je ne dispose pas de détails, mais une négociation à un autre niveau pour échanger la liberté des prisonniers contre des avantages que ce gouvernement recherche et nécessite. Ainsi, dès que Cuba a de nouveau été inscrit sur la liste des pays sponsors du terrorisme, la libération des prisonniers a pris fin. Bien sûr, on peut se demander, si c'était un geste de bonne volonté pour le Jubilé ou si le Pape était derrière cela, que s'est-il passé ?, où cela en est-il ? En réalité, cela n'a jamais été le cas. Il y a un jeu politique beaucoup plus profond dans lequel, en fait, l'Église a été une excuse, non une contrepartie.
Comment vit-on la foi chrétienne dans votre paroisse ? Quelle réponse apportez-vous aux doutes de vos fidèles, en particulier des plus jeunes ?
Il est certain qu'il existe des réponses concernant les situations politiques, mais la foi va bien au-delà de la situation politique, la foi est une vie, la foi englobe toute la vie. Comment vit-on la foi dans ma paroisse ? Eh bien, en offrant tout ce que la foi peut apporter aux enfants, adolescents, jeunes, couples, malades. Il y a énormément de choses que l'on vit au-delà de la situation politique, les valeurs sur lesquelles on construit sa vie, la manière de gérer un mariage, l'éducation des enfants, une famille, la manière d'accepter la souffrance liée à la maladie, aux maladies chroniques, aux situations complexes de la vie. En d'autres termes, la foi répond à toutes les situations de la vie et c'est là que nous grandissons.
Que ressentez-vous en voyant ces personnes âgées de Cuba fouillant dans les poubelles à la recherche de quelque chose à manger ? Y a-t-il un moyen pour les Cubains de les aider à travers leur paroisse ?
Le fait qu'il y ait des personnes qui doivent chercher de la nourriture dans les poubelles est, à mon avis, un indicateur non seulement de la précarité de la vie sur l'île, d'un besoin désespéré, pour ainsi dire, des choses les plus élémentaires, mais aussi de la manière dont cette situation en vient à toucher la dignité de l'individu. Car tout le monde sait que chercher de la nourriture dans les poubelles est humiliant, c'est très humiliant, et cela la personne qui le fait le sait bien, car elle n'a pas d'autre choix. Personne ne tire fierté à fouiller dans un conteneur à ordures. Quand une personne se trouve à faire cela, c'est qu'elle n'en peut plus, qu'elle n'a plus d'autre option, et c'est très triste pour une nation.
Et il y a certainement de nombreuses façons d'aider. Il suffirait de se coordonner, mais en ce moment, grâce à Dieu, il existe de nombreuses façons d'envoyer de la nourriture, d'envoyer des médicaments, il y a de nombreuses façons d'aider, mais cela nécessite certainement une coordination.
Vous êtes l'un des rares prêtres cubains à critiquer ouvertement le régime. Au Nicaragua, il y a eu des vagues d'arrestations de prêtres. N'avez-vous pas peur qu'ils fassent la même chose avec vous ? Êtes-vous prêt au martyre ?
En fait, je ne pense ni au martyr ni à tout ce qui pourrait arriver, car mon attention n'est pas là. Mon attention n'est pas sur les conséquences que peuvent avoir mes actes. Que me dis-je ? Eh bien, d'abord qu'il faut vivre un jour à la fois. Je vis un jour à la fois, je vis mon aujourd'hui, et je ne vais pas souffrir pour quelque chose qui ne se produira pas. Je ne vais pas gaspiller mes neurones en m'inquiétant, en oubliant le présent à cause de choses dont je ne sais pas si elles seront dans le futur. Donc, je vis un jour à la fois.
Que puis-je me dire d'autre ? Que la vie m'arrête.
Que puis-je me dire d'autre ? Que la vie s'arrête pour moi. Je pense que l'important est d'être fidèle à sa propre conscience, et dans ce sens, j'ai un conseil que je donne aux gens et que je répète toujours : ne te pose pas de questions dont tu te donnerais les réponses. Tu peux te poser toutes les questions que tu veux, mais ne te pose pas de questions et ne te réponds pas. Qu'est-ce que cela signifie ? Si je dis ou fais ça, et si telle chose arrive, là, il est certain que ça va se passer, ou pas, non, non, non, non, tu peux te demander ce que tu veux, mais laisse la vie te répondre. Que la vie s'arrête pour moi, que la vie s'arrête pour moi, car ce qui est vraiment important pour moi, c'est d'être fidèle à ma conscience. Ce qui est vraiment important pour moi, c'est que ce que je fais ait du sens.
C'est cela qui m'importe, et d'autre part, il y a quelque chose que je dis et que j'essaie de vivre profondément, c'est que la réalité est que tout a un prix. Parler, dire la vérité, publiquement, peut avoir un prix, mais se taire, voir la réalité et ne rien dire, constater le besoin de ce peuple, le manque de liberté de ce peuple, et ne rien dire, détourner le regard comme si de rien n'était, cela a un prix, et un prix dévastateur, dévastateur à un niveau intérieur, un niveau de conscience. Alors dans ma vie, je ne me demande jamais où se situe le prix et où il n'y en a pas, car tout a un prix. Ce que je me demande dans la vie, c'est quel prix me convient, quel prix je suis prêt à assumer, quel prix je suis disposé à payer, et je suis prêt à payer les prix nécessaires pour rester fidèle à ma conscience, pour être fidèle à ce que Dieu me demande, pour être fidèle à la vérité que le Christ me demande de défendre dans l'Évangile.
De plus, j'ai grandi en entendant que l'église est la voix de ceux qui n'ont pas de voix. J'ai grandi en entendant qu'un prêtre doit prêcher avec l'Évangile dans une main et avec le journal dans l'autre, en tenant compte de la réalité sociale. J'ai grandi ainsi. Et j'ai grandi au séminaire en entendant de nombreux prêtres dire que le sacerdoce doit être prophétique. Le prêtre doit apprendre à défendre la vérité. C'est ainsi qu'on m'a formé. C'est ainsi que j'ai grandi au séminaire et à l'église. Je ne peux pas faire semblant que cela ne fait pas partie de mon ADN. Je ne peux pas dire que je n'ai pas cela au fond de mon âme. Alors, j'essaie d'être fidèle à cela. Et si des conséquences surviennent, eh bien, nous les assumerons.
Malgré les menaces et les actes de répudiation à son encontre, il a décidé de rester à Cuba. Pourquoi fait-il cela ? N'a-t-il pas peur ?
Je suis à Cuba, tout d'abord parce que j'aime cet endroit ; j'aime ce pays, j'aime mon peuple, j'aime mes gens. J'ai vécu en dehors de Cuba deux fois. La première fois, pendant quatre ans lorsque je suis allé étudier la Théologie en Italie et ensuite, cinq ans lorsque je suis allé étudier la Psychologie à Madrid. Tout s'est bien passé. J'ai beaucoup apprécié, mais j'ai toujours ressenti une sensation très profonde que ce n'est pas mon endroit, ce n'est pas ma place. Les deux expériences ont été extraordinaires, très bonnes, mais à aucun moment je n'ai ressenti l'envie de dire : je reste. Même dans les moments où l'on se rend compte que l'on pourrait avoir un ministère sacerdotal là-bas, dans ces lieux, très productif, très efficace, mais le sentiment a toujours été très profond : ce n'est pas ma place et, en plus de cela, je crois que quelqu’un doit rester avec ce peuple, quelqu'un doit accompagner ce peuple, quelqu'un doit s'asseoir pour écouter la souffrance de ce peuple, quelqu'un doit élever la voix pour ce peuple, qui n'a pas de voix. Je l'ai dit, je le répète maintenant et je suis honnête quand je le dis : je me sens comme une voix qui crie dans le désert. Souvent, je me sens comme une goutte d'eau dans l'océan. Je ne crois pas vraiment que je fasse quelque chose d'extraordinaire. Je crois que je fais ce que je dois faire, mais c'est précisément cela, faire ce que je dois faire, ici, au milieu de cette situation et de ce peuple qui a besoin que le pasteur soit ici et les accompagne depuis ici.
Je me sens comme une voix qui crie dans le désert. Souvent, je me sens comme une goutte d'eau dans l'océan
Beaucoup d'entre nous rêvent d'une transition pacifique vers le modèle espagnol à Cuba, mais des hauts responsables du gouvernement des États-Unis n'excluent pas une intervention militaire chirurgicale à Cuba, comme cela a été le cas en Syrie en 2017, suite à l'attaque du régime de Al Asad contre la population civile avec des armes chimiques. Que pensez-vous qu'il devrait advenir de la transition vers la démocratie sur l'île ?
Je veux aussi, je demande, je supplie, je désire une transition pacifique. C'est la meilleure chose qui pourrait nous arriver. Je crois qu'une transition doit avoir lieu. Elle doit venir pour de nombreuses raisons. Nous sommes un pays bloqué, un pays figé dans le temps. Nous sommes un pays où le système en place n’a plus rien à offrir, à part se maintenir au pouvoir, avec toute la misère que cela a engendrée et en réprimant ceux qui protestent. C'est-à-dire que ce n'est pas une vie. Ici, il n'y a pas de présent, il n'y a pas d'avenir. Les jeunes s'enfuient par vagues depuis de nombreuses années. Nous sommes reconnus internationalement pour être le pays le plus vieillissant de la région. Nous sommes un pays avec un taux de pauvreté élevé. Je crois qu'une transition doit avoir lieu. C'est ce qu'il faut.
Je souhaiterais que ce soit pacifique. Je ne pense pas qu'il y ait une intervention militaire américaine. Je ne crois pas que ce soit non plus la solution. Mais bon, je suis pasteur, je ne suis pas un politique et je ne maîtrise pas ces questions. Je ne sais pas. Je ne voudrais pas d'une transition violente car les transitions violentes laissent toujours des marques indélébiles sur les peuples. Oui, j'en ai peur. J'en ai peur parce que ce gouvernement mène ce peuple à un point tel de détresse, d'exaspération, de vie difficile, que je crains une explosion violente. J'en ai peur, j'en ai peur, mais je ne le voudrais pas. Par conséquent, je pense qu'une fois de plus, j'utilise ces moyens pour appeler le gouvernement de mon pays : Allez-vous-en. Fermez cela maintenant. Permettez une transition pacifique et laissez ce peuple se reconstruire en paix sans vous. Allez-vous-en maintenant. Laissez le pouvoir que vous n'avez pas su utiliser et permettez à ce peuple de renaître dans une réalité différente. Allez-vous-en.
Ce gouvernement mène ce peuple à un tel niveau de cul-de-sac, d'exaspération, de vie difficile, que je crains une explosion violente
Avez-vous pu transmettre cette idée (de transition) à des fonctionnaires du PCC lors de contacts que vous avez eus avec eux?
Je n'ai transmis cette idée de transition ni aucune autre à aucun membre du Parti Communiste. D'une part, parce qu'ils ne veulent pas dialoguer avec moi. Je suis témoin, je sais qu'il y a eu de nombreuses fois où, en allant se plaindre de moi à mon évêque, la réponse de celui-ci a été : parlez-lui, dialoguez avec lui, et leur réponse a toujours été la même : nous n'avons rien à lui dire ; nous n'avons rien à dialoguer avec lui. Il y a eu une fois où j'ai été convoqué par la Sécurité de l'État, en réalité pour me dire que si je continuais à exprimer ces idées, je pouvais être poursuivi selon les lois cubaines.
Bien, c'était le début, cette menace, mais par la suite, la conversation a évolué vers un dialogue et je crois que c'était bénéfique, du moins pour moi, ça l'a été. J'ai pu exprimer calmement tout ce que je pensais, il y a eu un dialogue, je me suis senti satisfait d'avoir pu avoir cette rencontre, même si la motivation était une menace, mais plus jamais, plus jamais. Je crois qu'il est nécessaire de dialoguer entre nous tous. Je pense qu'il est important qu'il y ait un dialogue national à Cuba ; qu'un dialogue national soit convoqué où chacun puisse être représenté par quelqu'un pour que nous puissions ensemble chercher une solution pour ce pays, pour le bien de tous, du peuple qui souffre. Mais aussi, pour le bien de ceux qui nous gouvernent, car je suis convaincu que ce qu'ils vivent n'est pas non plus une vie. Pas parce qu'ils n'ont pas de besoins matériels, ni parce qu'ils ne souffrent pas de questions économiques, mais parce que je ne crois pas qu'ils vivent en paix, je ne pense pas qu'ils mènent une vie sereine et détendue.
J'imagine qu'ils doivent vivre avec toutes les alarmes déclenchées. Et ce n'est pas une vie, ce n'est pas une vie non plus. Je pense qu'un changement dans ce pays nous profitera à tous, au peuple, mais aussi, aussi, à ceux qui nous gouvernent aujourd'hui.
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